中国摄影排行榜系列访谈丨李政德：《图层》的想象力世界

采访人：游依帆

游依帆，生于千禧年，现居上海，新闻专业在读学生，城市观察与记录者。

艺术家：李政德

李政德，70后，出生于湖南安化，现居住、工作于深圳。创作以摄影为主，涉及观念、行为、绘画、诗歌等领域。作品曾获中国侯登科纪实摄影大奖，连州国际摄影年展“刺点”大奖提名。作品展出于广东美术馆、上海民生美术馆、深圳关山月美术馆、德国埃森弗柯望博物馆、西班牙马略卡岛帕尔马首都SOLLERIC美术馆、丹麦奥登赛Brandts艺术与视觉文化美术馆。2019年于日本出版《新国人》作品集（东京stairs press出版社）。

游：以往，大部分摄影人都是通过《新国人》这组“直接摄影”作品来认识到您。而在第八届中国摄影年度排行榜入围的《图层》，令人耳目一新。请您给大家介绍一下《图层》?

李：人都会有很多面，作为一个创作的人，并不是说“自己”只在一个方向有兴趣。许多人都是通过《新国人》这组作品来认识我，但并不能说明我仅仅只在“纪实摄影”或者说 “直接摄影”上有兴趣。其实，我对很多艺术形式都有兴趣，所以《图层》这样的尝试是很正常的。

早在2006年我就用电脑来做一些图像类的东西。那时候开始用软件玩一些用电脑的绘画，也就是我们现在所说的“数字绘画”(Digital Painting)。《图层》系列是我在2010年、2011年左右，开始有创作的想法，2012年至2013年做了很多尝试。但那时候并没有完善，也没有思考清楚，也没有公布。作品中依然会有对现实的感触，你所身处的环境，无论是城市、乡村，再至县城、小镇，每一处它都在巨变。这样剧烈的变化造就了《图层》，正好对应Photoshop中“图层”的概念。在不停地拆毁和叠加作为素材的“图层”后，新的事物出现。

无论是“直接摄影”也好，还是说“纪实摄影”也好，局限是很明显的——你必须到现场，要通过一个完全机械的相机在现实里面去寻找你的照片。这个创作相对来说它有一定的被动性，但如果当你收集了那么多素材，再去拼贴、改变，那就会有更大的主动性。《图层》是在“处理”来自现实的图像，而非“还原”现实。《图层》每幅作品虽然都来自真实的现实，却又是有中生无的图像。对比 “直接摄影”，《图层》多了一层转换。

“直接摄影”考验的是作者的“观察力”，《图层》这种素材拼贴式的作品，更多的是一种“想象力”。“想象力”带来更多自由的感觉。

图层系列：观摩，2019年（80×100cm)

游：《图层》是由多张照片合成的，是否可以理解《图层》相对于单张照片会蕴藏更大的信息量?

李：画幅偏大的作品信息量确实更大。不过一些小型作品也没有多少信息量。《图层》不是简单的说提供更多信息量，它更多是聚焦于“改变”，如何“转换”，而非简单地说是：信息量的多少。

图层系列：月亮，2019年(50 ×50cm)

图层系列：通道1，2013年(56.25 ×100cm)

就《图层》而言，全屏观看大图是很重要的。放大到1:1的比例，也许你会觉得这是个比较复杂的作品，不同的作品里呈现不同的分支，就像一棵树会长出很多的枝丫。有主干，也有支干，不同的干线对应着抽象信息或是具体信息。一方面我想表达与现实紧密相连的一些东西；另一方面，抽象的那一层就可能更趋向于个人的想象力，但是它所包含的无论是抽象、还是具体的信息，都是来自于现实的一种刺激。

像《新国人》、《东园南园》、《农民公园》这样直接纪实类作品，使用了真实的照片。尽管是直接从现实里面截取出来的，它表达的方向其实是比较抽象的，虽然你看到的是很具体的信息。《图层》里也会含有一些具体的信息来表现时代的文化与精神的感觉。

图层系列：苔藓，2019年((71.43×100cm)021

我觉得直接拍一张生活中的图片其实意义并不大。但是许多涂鸦附带很多信息、有很多人的痕迹，涂鸦本身是很有意思的。我将这些“信息”用拼图的方式做出来，会让大家把这些被忽视的东西重新“看待”。这是“直接摄影”很难达到的，尤其是图像泛滥的当今生活，只会让人感到重复、单调、麻木。

作品中很多来自建筑工地上的灵感，但观看时又很难看见具体信息，这是因为信息是在抽象层面展现，亦真亦假，而非直接来自现实的一个影像。

图层系列：城市2（112.5×200cm）

上图描绘的是城市的近景，你发现会有很具象的画面，比如：地面上的积水、中景和远景的城市建筑，再放大细看会看见“待拆迁”的标记等。这种新建筑和老建筑拼贴在一幅画面中，带来的观感是很不一样的。当你越靠近这个城市的时候，它就变得具象；当你远离城市观看，那么城市就容易变得抽象。

游：就像《红楼梦》里“太虚幻境”描绘的“假作真时真亦假”，真真假假、假假真真。这里的抽象和具象，是现实和想象之间的呼应吗?

李：如果观察到更细节的部分，图片中的物体就会出现比较抽象的感觉了。其实，我发现人在观察事物的时候，只有符合人类眼睛能达到的视力视角的时候，世界才是一个具象的世界。当你把事物放大很多倍，比如：用显微镜来看事物，或者从高空也俯瞰地球、俯看我们这个城市，世界就开始变得抽象。我认为抽象和具象之间的转换，是很有趣的。这里边的转换通常就是距离的问题，也就是你和事物的距离决定了你对事物的认知。打个比方说：就算一个城市的建筑非常缺乏美感，你走在里边是难过的，但是你只要跳出来，拔高500米去俯瞰，它就会变成了一个抽象并且很漂亮的画面。

我做这些作品是因为我先有做一个作品的冲动，但是条件不允许。首先，资金是一个问题；再者，很少有社会资源允许你这么去做。

对于《图层》来说，我其实特别希望在现实生活中实施，那样效果可能会更好。但现在《图层》系列更像是一个个的视觉艺术方案的效果图。因为没有条件在现实里边实施，退而求其次就做一个虚拟的平面效果图吧。以后有条件的话，有些适合的作品可以用三维建模、3D打印制作出来。

图层系列：雕像，2019年(56.25 ×100cm)

游：每一张照片都是包含很多张照片来进行元素的选择与拼贴，当你选的时候是凭感觉来选的，还是有一个特定的倾向性?

李：首先，这些素材都是我自己拍摄的，当我拍摄这些素材的时候，其实在现实层面上就已经在选择。这种选择也是具有两个方向：一是，如果带有具体信息，那么我在选择的时候是觉得这个信息是很有意思的；另一个是抽象的层面，比如说：一个水泥墙面，它形成一个纹理是因为长时间的风吹日晒。总的来说两者跟我作品呈现出来的两个大的方向是一样，就像一对双胞胎。

图层系列：次序，2013年((71.43×100cm)

游：《图层》可以理解成为“二次创作”吗?

李：不是，这不是“二次创作”，这就是一手的创作。那些素材都不能单独构成一个作品，这些素材只有编辑、拼贴出来才能成为一个系列作品，才能表达出完整的意图。就单独的素材而言，他们仅仅是一个零件、一些素材，他不像《新国人》那样的作品，单张还是有具有一定独立性。

游：从前面的截图中，看见许多文件夹，是不是可以将《图层》视作一个三维作品，里面是由无数的素材拼接的？

李：从时间线上，可以这样说是因为这些构成《图层》的素材来自不同的地域、不同的时间段，你可以说素材的时间线跨度非常长。当你说“二次创作”的时候，我才想起我自己有一批在照片上画画的照片，我觉得那算是二次创作的作品。

李政德的“二次创作”作品